- Кирилл, помимо того, что ты - один из основателей блога «Вулкана», ты еще как-то успеваешь воспитывать пятерых детей, один из которых – приемный. Расскажи, пожалуйста, о себе. Как Вы познакомились с женой, о своей семье... Семья, в которой вы росли, тоже была многодетной?
До 14 лет, когда у меня появился брат, я был единственным ребенком в не бедной семье. Но весь комфорт и обеспеченность я бы не задумываясь променял на внимание ко мне отца. Из всего моего детства я не помню ни ежегодных поездок на море, ни дорогих игрушек, ни во что меня одевали родители. Все, что я помню - щемящее чувство одиночества. Я стараюсь, чтобы у моих детей были другие воспоминания (хотя море им конечно не помешало бы).
Мою Таню и ее сестру-близняшку Свету я знал с детства. Они были соседками моих бабушки и дедушки, к которым я приезжал на каникулы. В детстве разница в возрасте в четыре года очень существенна, поэтому я обратил внимание на девчонок только после армии, когда они неожиданно из соседской "малышни" превратились в молодых девушек. Так как сестры были неразлучны, то я ухаживал за обеими. Более того, Света мне нравилась больше. Решающее слово осталось за Таней, которая убедила Свету отойти в сторону, чему я очень рад - иногда женщины лучше знают, что необходимо мужчине.
Я боялся создавать семью из-за страха, что мои похоть и эгоизм разрушат ее в скором времени. Лишь мое обращение к Господу дало уверенность, что теперь у меня будет все необходимое, чтобы создать крепкую семью. Но еще пять долгих лет Бог работал со мной прежде чем я приобрел уверенность, что смогу быть так же и хорошим отцом, тогда у нас появился первый ребенок. Теперь у нас пятеро детей и Бог еще со мной не закончил.
- Расскажи о Ваших детях. Вы планировали иметь столько детей?
До моего обращения я был полон страха и неуверенности, особенно в том, что касается детей. Раздражительность, гнев, похоть, зацикленность на себе не оставляли никакой возможности поверить, что из меня может получиться хороший муж и отец. Кроме того я жутко боялся ответственности. Сейчас мне стыдно об этом вспоминать, но когда у Тани случился выкидыш и мы потеряли своего первого ребенка, я испытал облегчение, хотя тогда я себе в этом ни за что бы ни признался.
Поэтому то, что у нас сейчас пятеро детей - сильное свидетельство Божьей работы в моей жизни. Таня, в отличие от меня, всегда хотела иметь детей, но никогда не давила, мудро предоставляя возможность Богу разбираться со мной. Задолго до рождения наших первых детей, Таня получила от Бога их имена и обещание, что эти имена будут отражать их призвания. Вениамин - первенец, сын правой руки, София - мудрость, Серафим - пламенный, Ева - жизнь, Вирсавия - дочь изобилия.
Появление у нас приемного Вени - отдельная история, в которую мне трудно было бы поверить, не случись она с нами. Бог несколько лет готовил нас к этому шагу, когда мы мысленно примеряли на себя роль приемных родителей, но если бы не явное Божье водительство, возможно мы бы так до сих пор и не решились сделать этот шаг. Дело в том, что Бог открыл Тане имя ребенка, приблизительный возраст и дал мощнейшие обетования, если мы согласимся двигаться в этом направлении. И все же, когда Он сказал Тане, что пришло время и мы должны начать собирать документы у нее случился эмоциональный срыв. Мы знали, что это конкретный ребенок и просили Бога, чтобы Он привел нас к нему. Через неделю нас пригласили поучаствовать в развозе гуманитарной помощи по детским домам Борисова - там мы и встретили Веню. Я уже знал, что если Бог явно подтверждает Свою волю, путь будет нелегким. С Веней первые два года нам действительно было очень тяжело и если бы не Божье водительство и Его обетования за которые мы держались зубами, мы бы не выстояли. Зато теперь я уверен, что христианин не должен ждать Божьего указания в отношении его участия в жизни сирот - оно уже давно дано в Писании.
- А с рождением детей для Вас с супругой появились какие-то проблемы, были какие-то тяжелые моменты?
Когда София обварила кипятком ногу, или когда качелями ей выбило зубы и порвало губу, когда Серафиму вырезали аденоиды или когда он, наевшись таблеток попал в реанимацию, или когда Веня зимой в одном школьном костюме не ночевал дома, или когда я забирал его из милиции куда он попал за воровство в магазине... Я благодарен Богу, что Он позволил мне пройти через эти испытания бок о бок с моей женой и детьми. Эти испытания сплотили нас, научили ценить каждое мгновение проведенное рядом с тем кого любишь, научили не думая о своих страхах и чувствах служить, ободрять и поддерживать. Мое ощущение мира и безопасности связано с верой в то, что Бог через страдания пройдет вместе со мной, а не с тем, что страданий вообще не будет. Я верю, что все приходящее в мою жизнь, вначале проходит через любящие руки Отца.
Знаете, тот кто из страха перед разочарованием, болью и испытаниями закрывает свою жизнь для детей, закрывает ее так же и для величайших радостей и побед.
- Но это ведь нелегко - воспитывать пятерых? Да и просто прокормить?
Сегодня часто приходится слышать выражение: "Я не хочу плодить нищету" - как по мне, так это жалкое оправдание махрового эгоизма. Разве это не лицемерие - не иметь детей ради их же блага? Многие так планируют деторождение, чтобы оно минимальным образом отразилось на их комфорте и планах. Мне кажется, что планируя появление новой жизни человек берет на себя функцию Бога. Если уж мы берем на себя смелость планировать время начала чьей-то жизни, почему бы нам тогда не заняться планированием времени ее окончания? Мы осуждаем аборты, но совершенно при этом не задумываемся, что в своем отношении к деторождению и сами ведомы теми же мотивами. Те, руководствуясь страхом, неверием и эгоизмом убивают нерожденных детей, а мы по тем же мотивам даже не даем им добраться до утробы. Мы нарушаем первую заповедь, данную Богом человеку и повторяем грех Анана - родоначальника планирования семьи. Писание с великим почтением говорит о семени как о таинстве и даре Божьем, ведь и Господь произошел от семени, а мы низводим его до уровня соплей.
Бесплодие везде в Писании называется проклятием, а дети наградой. Мы же докатились до того, что незапланированную беременность воспринимаем как проклятье. Таким отношением мы закрываем себя для Божьих благословений, величайшим из которых является познание Его любви. Иисус сказал, что принимающий одного из детей, принимает Его Самого, поэтому наша готовность принять нового ребенка в семью - распахнутая дверь для Господа.
Когда Бог дает ребенка, то Он дает вместе с ним и благодать для его воспитания и обеспечения. Больше детей - больше благодати, больше Ангелов в доме, больше откровения Его любви и славы, больше награда на Небесах.
Когда мы ждали своего первого ребенка, мы были отовсюду стеснены: и жилищно и финансово. Сейчас, когда нас уже семеро - у нас больше чем достаточно еды, одежды, жилья. Но самое главное что с нами происходило с появлением каждого нового ребенка - менялись мы.
Наихудшее, как человек может распорядиться своей жизнью - прожить ее для себя, а дети как раз и помогают нам избежать этой страшной ошибки.
- На самом деле, о многодетных семьях никто ничего не знает. Устойчивый имидж неблагополучия надо разрушать, чтобы нам наоборот, завидовали. Какие наиболее радостные события, связанные с вашими детьми, вспоминаются чаще?
Обычно воспоминаниями занимаются те, у кого не хватает впечатлений в текущее время. Многодетные в недостатке впечатлений мною замечены не были. Конечно приятно вспомнить покупку мебели, наш переезд в двухкомнатную квантиру, переезд в трехкомнатную квантиру и дорогущий евроремонт в ней, получение новой трехкомнатной квартиры, строительство еще одной двухкомнатной квартиры - теперь понимаете, почему нашу младшенькую зовут Дочерью Изобилия? Все перечисленные благословения напрямую связаны с рождением детей. Но честно говоря на память мне приходит совсем другое. Ну например... Ева с самого рождения была очень независимой девочкой - она не шла ко мне на руки и не позволяла ее гладить. И вот совсем недавно Ева стала проявлять ко мне знаки внимания - подойдет обнимет за ноги или головку положит мне на плечо. Для меня это словно повышение по службе, словно получение диплома, словно награждение на олимпийских играх! Вот этим обычно и заполнены мои светлые воспоминания коих не счесть в отношении каждого из детей. А еще вспоминаются и семейные катаклизмы, только не со страхом и сожалением, а с достоинством, как боевые награды и шрамы от ранений - мы вместе были в окопах и выстояли.
- Большинство людей воспринимает многодетную семью как нечто из ряда вон выходящее и неблагополучное....Вам приходилось с этим сталкиваться и разрушать этот стереотип?
Система ценностей человека определяет, что именно он вкладывает в слово "благополучие". Одна многодетная пара, которая во многом помогла мне преодолеть страх перед многодетностью, вырастила семерых детей в двухкомнатной хрущевке. Приходя к ним в гости, нам приходилось переступать через нагромождения велосипедов, вещей, коробок с продуктами. Я представить себе не могу, как им удавалось находить свои вещи, делать уроки, спать. И вместе с тем, я считаю эту семью благополучной, потому что вижу свет в их глазах и в глазах их детей, которых им удалось вырастить удивительно дружными, ответственными и целеустремленными. При всех своих домашних заботах эта пара несет большую социальную нагрузку, через свою общественную организацию, помогая многодетным и приемным семьям. Их дети служат в церкви, старшие сыновья учатся в Польше, получая стипендию и подрабатывая.
Недавно, мне пришлось убеждать своего отца, что мое ощущение мира, радости, счастья не зависит от того, что у меня есть или чего нет. На что он стал возражать, что я не могу быть счастливым. Интересно, что по критериям мира отец во всех отношениях может считаться обеспеченным и благополучным человеком, но при этом он глубоко несчастлив и потерян.
Печально, что многодетные семьи среди христиан не являются распространенным явлением. Еще менее распространена практика усыновления. И дело тут не столько в негативном имидже, сколько в смещенных ценностях и недостаточном понимании Божьей воли и принципов Его царства.
- Вы - поклонник Божий. Как вы воспитываете своих детей в этом направлении? Проявляют ли они творческие таланты?
Невозможно кого-нибудь заставить поклоняться, как например, можно заставить делать уроки. Поклонение - это выражение любви, а как можно любить по команде. Я хочу видеть жажду по Богу в моих детях, а жажде нельзя научить, ею можно только заразить. Поэтому моя цель - поддерживать в семье атмосферу поклонения, чтобы детям, когда они захотят, было легко к ней присоединиться. До тех пор, пока у меня это не станет получаться хорошо, я не буду стремиться расширить свое служение - какой смысл? Если я не могу помочь моим детям стать поклонниками, как помогу кому-то еще?
Иногда я включаю музыку и просто танцую для Господа. Сразу подключается младшая Ева, затем присоединяются старшие. Иногда под медленную музыку поклонения я побуждаю детей просто лежать и слушать, что скажет Господь, затем мы делимся услышанным или увиденным. Я стараюсь приучить детей постоянно помнить о незримом присутствии Божьего Духа везде, где бы они ни находились. Каждую ситуацию, конфликтную или радостную я стараюсь превратить в повод для обращения к Господу и Его слову за мудростью, утешением или с благодарностью. Иногда, переживая Божье присутствие, я чувствую, что начинаю говорить к детям прямо из Божьего сердца и тогда слезы выступают у них на глазах. Я молюсь, чтобы таких моментов у нас было как можно больше, потому что именно они зажигают сердца детей жаждой близости с Богом.
- Ваша жена не работает. Как вы помогаете ей по дому и поддерживаете ее?
С самого момента обращения моей мечтой было полновременное служение. Первые несколько лет после моего прихода к Богу, я все свое время уделял служению в ущерб семейным отношениям. В Норильске будучи лидером поклонения, я целые дни проводил в церкви, а Таня в это время пребывала в депрессии и была вынуждена зарабатывать деньги, чтобы прокормить нас. Именно в это время у Тани произошел выкидыш. Повел я себя в это время самым отвратительным образом не только не оказав ей поддержки, но фактически обвинив ее в случившемся. Долгое время Таня ходила в церковь только потому что туда хожу я. И я так благодарен Господу, что однажды Он открылся Тане как живой Бог. Он дал ответы на все вопросы ее души и дал надежду. Только благодаря самопожертвованию Тани наша семья не распалась, в то время как я пребывал в страшнейшем заблуждении, что можно сохранить служение ценой распада семьи.
Даже перейдя в церковь, в учении которой уже не было такого радикального перекоса в отношении семьи, я еще долгое время продолжал оставаться под действием старой закваски. В 2007-м году, через пол года после того, как я впервые мощно пережил на Вулкане помазание и славу публичного служения, Бог кардинальным образом изменил мои приоритеты. Было такое ощущение, как буд-то благодать оставила меня - я срывался на жену и детей и ничего не мог поделать с гневом и раздражительностью. День заканчивался тем, что я ложился на пол и просто выл. Таким образом Господь привлек мое внимание. Затем Он сказал мне:"Люди будут оценивать тебя по твоему публичному служению. Я же всегда буду оценивать твою жизнь по незаметным и малозначимым для тебя повседневным ситуациям. Если ты не служишь должным образом жене и детям, можешь даже не смотреть в сторону публичного служения, потому что Я туда не смотрю". Я понял, что находился на грани катастрофы. Ведь если бы Господь благословил мое публичное служение, тогда его успехами я смог бы оправдывать фиаско своего служения в семье.
С тех пор я успокоился и перестал искать возможности для служения полного времени, так как осознал, что оно у меня всегда было. Чтобы я ни делал, общаюсь ли я с детьми, еду ли в метро, работаю ли на фирме - я хочу, чтобы река Духа текла через меня каждое мгновение, неся жизнь тем, кто меня окружает. Если я здесь с этими людьми, значит Господь доверил мне служение им прямо сейчас.
Поэтому, если я мою посуду, будучи движим любовью к жене и течением Божьей жизни внутри меня, то это самое духовное сужение какое я мог бы избрать в этот момент.
В многодетной семье, чтобы не сломаться под прессом бытовых обязанностей, особую важность приобретает делегирование ответственности детям. Если в семьях с одним-двумя детьми родителям проще что-то сделать самим, чем поручать это детям, то в многодетной семье, такое отношение в скором времени превратит жизнь родителей в ад, а квартиру в руины.
Волей-неволей приходится привлекать детей не только к решению бытовых вопросов но и для присмотра за младшими членами семьи и даже к процессу их воспитания. Это помогает детям расти более ответственными, трудолюбивыми и жертвенными.
Как священника в моей семье меня так же заботит духовное состояние жены и детей. Поэтому на служениях часто именно я ухожу в детскую комнату, чтобы Таня могла получить необходимую духовную пищу. Большое значение я придаю совместному с детьми размышлению над Писанием и анализу прошедшего дня, когда мы можем извлечь определенные уроки и попросить у Бога мудрости и благословения для конкретных ситуаций.
- А другие родственники как относятся к тому, что в вашей семье столько детей?
С каждой новой беременностью нам приходилось иметь достаточно жесткую конфронтацию с родителями, которые будучи питаемы обычными для мира страхами, беспокоились за нас и за детей - "Вы бы хоть этих вырастили и выучили!" Решение взять Веню нам пришлось отстаивать в многодневной изнурительной битве. Огромную моральную поддержку нам оказали наши друзья.
- Как вы учите своих детей жить среди неверующих людей, ведь часто приходится очень сложно?
Многодетная семья - это идеальный полигон на котором мы имеем возможность отрабатывать с детьми правильное разрешение конфликтных ситуаций.
Когда же у нас появился Веня, неверующий подросток с серьезными проблемами в поведении, в его лице мы заполучили отличного тренера с неиссякаемым потенциалом создания конфликтных ситуаций. Получив внутри семьи определенный опыт, детям намного проще разрешать проблемы межличностных отношений во внешнем мире.
Я стараюсь по возможности знакомиться с друзьями и одноклассниками детей, чтобы иметь возможность влиять на них. Например, один раз, встретив на улице Вениных одноклассников, я пригласил их в гости и мы устроили чемпионат по настольному хоккею. Думаю это подняло авторитет Вени в глазах ребят, сделало нас с Веней чуточку ближе и дало ему ощущение безопасности, ведь теперь он с классом не был один на один.
Мы периодически вместе с детьми молимся об их друзьях и одноклассниках, особенно об обидчиках. Пытаемся совместно выработать линию поведения в сложных ситуациях. Я ободряю детей не бояться говорить о своей вере, ведь тогда Сам Бог выступает на их стороне, наполняя Своим Духом.
- Разрешаете ли вы своим детям смотреть телевизор?
Я разрешаю смотреть только те мультфильмы и фильмы, которые мы выбираем вместе. Иногда совместно с детьми производим чистку видеотеки, выбрасывая те диски, которые на наш взгляд не нравятся Божьему Духу. Причем, дети сами определяют такие фильмы.
- Все родители хотя бы как-нибудь наказывают своих детей. Как это происходит в вашей семье?
Полный спектр - от сиденья на своей кровати до ремня. Первое время Вене доставалось больше всех, поэтому мне периодически приходилось объяснять ему, что это не потому что мы его меньше любим, а потому, что его поведение наиболее нуждается в корректировке. Похоже он это понимает. Я считаю очень важным наказывать детей только за сознательный бунт при этом не затрагивая душу. Я стараюсь избегать выражений и слов, унижающих достоинство ребенка, а когда это все таки происходит, не забываю за это просить у детей прощения.
- А теперь поговорим немного о твоих музыкальных пристрастиях. Какую музыку ты любишь слушать? Слушаешь ли ты христианский рок или считаешь его запретным?
Я заметил, что мои музыкальные пристрастия зависят от моего духовного состояния. Когда моя жажда по Богу сильна, тогда мне не нужно рассказывать какую музыку можно слушать, а какую нет - я просто это чувствую. Тогда я не могу слушать мирскую музыку и мирских исполнителей, даже если совсем недавно они мне нравились. Мой дух остро реагирует на чуждый огонь. При этом я могу использовать в поклонении, молитве и ходатайстве не только музыкуworship(т.е. мягкую, мелодичную), но и музыку warfare (жесткую, воинственную). Стили для меня не важны, для меня важно послание, стоящее за музыкальным или поэтическим материалом. Я верю, что в определенном месте и в определенное время всегда существует духовный контекст (Божья воля для этого места и времени), которым и определяется характер музыки. Попадание в этот контекст обуславливает наличие помазания и нашу духовную восприимчивость, или проще говоря наше с вами "нравится - не нравится", "зацепило - не зацепило".
- Как возникла идея создания блога Вулкана и как развивается это движение «вулканистов»?
Я стал записывать свои мысли о поклонении задолго до того, как попал в команду Вулкана. Вулкан просто помог мне увидеть возможность для практического приложения моих теоретических личных изысканий в сфере поклонения. Самым простым способом начать транслировать свой опыт служения - вести блог. Так и появился блог Вулкана. Но помимо свидетельства, у блога есть и более широкая цель - объединить и обеспечить обратную связь с теми, кто так же как и мы жаждет видеть славу Божью, явленную через поклонение. Мы сейчас молимся о том, чтобы Господь открыл нам дальнейшие пути для расширения движения.
- Есть ли у вас поклонники из-за рубежа, которые пишут на сайт? О чем?
Конечно. Украина, Россия, Казахстан, Латвия и т.д. К сожалению, у нас нет человека, который бы переводил материалы блога на английский, поэтому он пока ориентирован на русскоговорящую аудиторию. Многих людей сильно касается то, что они читают на блоге. В основном это такие же ищущие как и мы поклонники. Христиане, пережившие личное пробуждение, превратившее их в жаждущие опустошенные сосуды, часто не находят поддержки в своем окружении и для них блог Вулкана становится великим ободрением, когда они видят, что в своем поиске славы Божьей они не одиноки. Их свидетельство так же являются ободрением и для нас самих, когда мы видим, что переживаемое нами на Вулкане и в личном поклонении не наша собственная блажь, но работа, совершаемая Божьим Духом по всей земле.
- Как по-твоему можно оценить последний «Вулкан-Скинию» в духовном плане? Удалось ли достичь поставленных целей в новом формате проведения?
Было такое ощущение, что за эти два дня мы концентрированно получали то, что в прошлые годы было растянуто на пять дней. Целью каждого Вулкана является создание такой атмосферы, в которой христиане могли бы совершенно свободно выражать свое поклонение Богу и двигаться в дарах Духа. Мы все могли ощущать эту свободу и усиливающееся Божье присутствие в Скинии в эти два дня. Наша цель заявлена нами в слогане Вулкана: "Одна цель, одно желание, одно наслаждение - Божье присутствие". Если Он приходит и делает то, что Ему угодно, что нам еще можно желать? Разве что расширить это.
- Планируете ли вы приглашать музыкантов и группы из дальнего зарубежья на «Вулкан»?
Моя мечта, чтобы к нам в Беларусь хотели приехать не для того, чтобы принести огонь пробуждения, а для того, чтобы окунуться в него, стать его частью. Я верю в Божье обещание, что однажды происходящее в Беларуси станет уникальным опытом для многих поклонников, которые приедут сюда увидеть, что делает Бог.
- Какие новости нас ожидают на вашем блоге в ближайшее время?
Знаете, я до сих пор не могу переварить все то, что уже есть на блоге, несмотря на то, что я это написал. Мое ожидание, что пророческое видение Божьей славы, красной нитью проходящее через все статьи, сообщения и свидетельства блога, однажды станут нашей с вами повседневной реальностью. Заходите на блог и становитесь новостью.
- Спасибо за беседу.
Интервью для сайта Церкви Иисуса Христa провела Ольга Зробок
Published with Blogger-droid v1.7.4
